クラブカップ議論掲示板（水篶刈大会その後改）

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考え方

投稿者：ちゃちゃ投稿日：2009年 9月29日(火)09時41分8秒

来年のCC7をやめて１年間充電したら、２ヶ月の余裕を６年分作れる？

賛成

投稿者：参加者投稿日：2009年 9月29日(火)01時28分27秒

TAKUさんの意見に賛成です。皆様おっしゃられる通りこれからの態度で示してもらいたいです。

主宰のお詫び文、今朝になって拝見しました。（昨日は終日外出のためネットが見られなかったので）今回の事象を反省の糧とし、次回に改善を目指す意向が伝わってきましたので、プラスに評価したいと思います。「すぐ謝罪文を流してほしかった」という書き込みも見られます。日本の文化においては「不手際があればなにはともあれ謝罪すること」が求められていますが、私はこの文化には馴染めません。その裏には「謝罪すればそれで水に流す→今回の不手際が今後に生かされない→同じ失敗を繰り返す」という悪循環の危険が潜んでいます。主宰のお詫び文は、謝罪を強く求める人にとっては不満でしょうが、私は今後の改善への意思を示している点を評価します。ＣＣ７の参加者は単なるお客さんではなく、運営者とともに大会を作りあげる立場にあると私は考えます。まったくの受け身になるのではなく、参加者も積極的に運営に協力すべきと思います。今回のＣＣ７は運営者しか知りえない情報が事前にほとんど公開されず、参加者がなかなか協力しにくかったのですが。新潟の全日本スプリントも、ＣＣ７終了直後は行く気が失せましたが、主宰のお詫び文を見て、やっぱり行こうかという気になりました。来年のＣＣ７も参加したいと思います。＃話は変わりますが、ジェネシス社長にアナウンス放送はさせない方がいいと思います。あの方の物言いは高圧的で偉そうで、聞いていて不愉快です。私は昔からあの方の話を聞いていますので「あの方はあんな話し方しかできないかわいそうな人」と理解していますが、初めてあのアナウンスを聞いた人は腹が立つんじゃないでしょうか。特に、自分のところの不手際でフィニッシュ閉鎖時刻ぎりぎりまで出走中の選手が多かったにも関わらず「日没が早いからとっとと帰れ」とう高圧的なニュアンスの物言い（実際のアナウンスはさすがに丁寧語を使っていましたが）をなさり、私だけでなく私の周辺でも「何様のつもりか」と怒っていた人がいました。少なくとも接客する話し方としては0点です。

不満なし

投稿者：ふじしま(新潟) 投稿日：2009年 9月28日(月)01時11分20秒

No.414の投稿をした者です。私などは本当に不満は無くて、あの実に素晴らしい菅平の景色を前にしたら、主宰に対する感謝の言葉は出ても「最低だ」等々の批判や不満の言葉は全く浮かびませんでした。いつか必ず「三条OLC」としてこの大会に参加するぞ、と2004年の駒ヶ根で決意し、地元で試行錯誤をしているところです。この目標が達成できるまで、あるいは達成された以降も、クラブカップが開催され続ける事を願うものです。

(無題)

投稿者：久しぶりの参加者投稿日：2009年 9月28日(月)00時28分34秒

以下のコメントを書き込んだ者です。「参加者が苦情書き込んでいるのに、いつまで放置するんだよ。ホント、ありえねーな。」このほかに、２つほどコメントを書き込ませて頂きました。言葉遣いが悪かったことは、申し訳ありませんでした。大人気無かったと反省します。ですが、大会終了後、本当に怒りが収まらず、書き込みをしたのに、主宰者から数日間もコメントが無かったことに更なる怒りを感じ、書き込みをした次第です。大会当日中から、主宰者の元には様々な苦情が届いてたと思います。まずは「謝罪」をして欲しかった。これを「荒し」と呼ばれるのであれば、本当に悔しいです。来年度、もし可能であれば、スタッフとして大会運営に参加させてください。ここで実名を公表する勇気はありませんので、大会運営に関わることにより、意見を言いたいと思います。

率直な意見２

投稿者：TAKU 投稿日：2009年 9月27日(日)22時04分33秒

長文連投失礼します。これを主宰がコントロールしたことが良かったかどうかは別として、試みとしては良かった点も。 ▼宿泊斡旋　格安の統一料金で泊まれたこと、幼児料金が良心的だったことはとても良かったと思います。　＃ただ、告知はもう少し早くしていただかないと既に独自に動いている　　団体は困ることになります。特に、半強制で参加者をコントロール　　しようとしている場合は。 ▼バス輸送　プログラムが出なかったこと、直前の変更と伝達の不徹底、は論外ですが1000名近い参加者をバス輸送しようとしたのはすごいと思います。帰りのバスの有無についてもヒトコト言いたいですが。　情報さえきちんとしていれば、往路・復路ともほぼ全員がハッピーな状態になれたはずと思うと残念です。運営の余裕のなさが悔やまれます。いずれも、他の人にチーフを任せればよかったのではないでしょうか？ ▼前日イベント　しっかりしたイベントだったと思います。が、ＣＣ７の前座として参加者が望んでいるのはどんな大会でしょうか？　地元に負荷をかけてのバス輸送は果たして必要？地図だけ会場で支給（販売）して、自由スタートのイベントで十分なのではないでしょうか？＃遅刻スタートの取り扱いがちょっと難ありでした。 ▼ＫＩＤＳ－Ｏ　土曜日はこども達に大好評でした。日曜日は中止になってしまったのが残念です。（なんで？） ▼売店　充実していたと思います。地元に感謝。でも、これもプログラムや掲示板で事前にアピールしなかったので活用しきれなかったのでは？　ちょっともったいなかったなぁ ▼参加費　ＣＣ７の参加費は１人3700-3800円ほど。割高感を覚える人は少なくないでしょう。私の希望額を言えば＠2000円、せいぜい＠2500円。今年は特に大会として提供されるべきサービスがきとんと提供されなかったのでそう感じる人は例年以上に多いと思います。営利企業の運営ですし、それでも1000人集まるのですから、「問題はない」のかもしれませんが。むしろ、「＠2500円でできる内容」で大会を設計してもらった方がより「みんなの大会」に近づくと思います。 ▼要項　あまりに遅すぎます（ＣＣ７に限らず！）。地域クラブで大所帯の所は関連イベントの出欠管理・金銭管理まで含め膨大な負荷が生じています。この規模のイベントであれば、遅くとも５－６月には正式要項が出て、お盆の頃には一時〆切、８月末には最終締め切りというくらいのスケジュールであるべきではないでしょうか？ ▼プログラム　競技規則ではたしか２週間前に公開するコトになっているのでは？　遠方からの参加者のことを考えれば、２週間というのはデッドラインではないでしょうか？（一般論として）……近年確かに公開が遅れがちですよね（うちの大会もですが。反省。）。歯止めが必要だと思います。 ▼成績表　速報は翌日中希望。最終成績表はまぁ、常識的に１ヶ月以内でしょう。 ……大会は地図とコースだけではなく、地元渉外に始まり、要項・プログラム・成績表まで全部ひっくるめてパッケージで運営負荷を考えないと。ひょっとして会社の処理能力を超えた仕事を引き受けているのでは？　アルバイトを雇うなり仕事を絞るなりしないと悪循環なのでは...　「切羽詰まらない環境」を作るのは事業主自身の問題だと思います。 >>次回にはきとんと準備をして捲土重来を期す覚悟です。という主宰の言葉を信じたいと思います。

率直な意見

投稿者：TAKU 投稿日：2009年 9月27日(日)22時02分25秒

ＣＣ７を愛する者として言いたいことが山ほどあります。　今回の大会のあまりのひどさに「もう参加しない」「別の大会を立ち上げよう」という声がわき上がるのは当然だと思います。一歩引いて、全体を俯瞰してみてもそう言わざるを得ません。掲示板に書かれているのはまっとうな意見ばかりですよ。（「荒らし気味」なんてありました？）、サイレントマジョリティーがどう考えてるか、主宰の立場で考えてみて下さい。　「山ちゃんだから仕方がない」的なあきらめ感を持っている人（＝ファン？）は少なくないですが、さすがに堪忍袋の緒が切れた……というところでしょう。　「ＯＬ界の弱体化・マーケットの縮小化に繋がりかねない」という趣旨のことをどなたが書かれていましたが私もそう思います。いまや日本最大級（最大？）のイベントです。ここまで育ったこの大会が幻滅されることは日本ＯＬ界にとっても大いなる損失だと思います。公認大会が衰退し、大学大会も元気のない昨今、この大会にはまだまだ頑張って欲しいのです。だから、今の段階で、懲罰的動機で「もう参加しない」とは言って欲しくないな、と。主宰には批判には素直に耳を傾けて欲しいな、と。来年が正念場ということで。　幸いにも好天に恵まれましたが、もし曇っていたら、それだけで大変でしたよ。霧だったら？　雨だったら？　遭難者が多数出ていたかも知れません。台風が逸れてくれたのは実にラッキーでしたが、何らかの対策は準備されていたのでしょうか。せめてプログラムに防寒具・ゴアの雨具持参くらいは書かないと。・コースの難易度設定に難あり　７区間のうちの１区間は超簡単、もう１区間もかなり簡単な設定にすべきではと思います。今年の例で言えば、クロカンコースのみ使用の区間があってもよかった、というよりあるべきだったと思います。５区などは同等のコースを２周ではなく、１キロと３キロのようなループにしても良いんじゃないかと思います。親子リレー等を想定して。どんなに簡単でも正確な地図と正しい位置にフラッグがあれば競技性は維持できるはずです。　……それにしてもコースのレベル設定は明らかに「失敗」でしたね。ウムの多さを見るだけでわかります。上級者の評価は（少なくとも私の聞いた範囲では）芳しいものではありませんでした。今春の菅平大会のような簡単でスピーディーなコースの方がリレーにはよっぽど適していると思います。・「最高の地図」は免罪符にあらず　大会は地図とコースだけで成り立つものではありません。一定水準以上の地図は、職人の自己満足にしかなりません。大会運営の中で重要度が高い部分であることは否定しませんが、唯一無二、これだけ完璧にすればというものでは絶対にありません。（そもそも必要な修正ができる時期に着手すれば済む話ですが）　コースと地図、今回の大会が世界選手権・各国代表を争わせる場だったとしたら上記のようなことは申しません。でもＣＣ７は「みんなの大会」だったはず。主宰がそれを忘れているようなので改めて強く指摘しておきたいと思います。　責任の所在が山川氏個人なのか、ジェネシスという会社組織なのか...今ひとつハッキリしませんが、ちゃんと工数管理をしなくては。大人なんですから。というかプロなんですから。お金や時間といったものをきちんと管理できない様では大会は成功しません。・（他の主催・受託大会の負荷も鑑み）プロとしてこの大会にかけられる時間は何日間？（何人日？）・その時間で用意できるのはどのくらい？「やりたいこと」と「できること」はきちんと区別しないと。直前になって完徹Ｘ日なんて自慢にもなりません。プロとして恥ずべきことです。体調管理も含めて、プロとしての自覚をお願いします。加齢により昔のような動きができないこともお忘れなく。舞台裏を参加者に見せる必要はないけれど、成果物で参加者を唸らせないと。（今回は別の意味で唸らされましたが）＃これ、釈迦に説法ですよね....（それとも馬の耳に念仏、か!?）　まず、主宰（と運営当事者）がやるべきことは、・ブログや会報などをできる限りチェックしイベントがどう評価されたかを客観的に知る・昨年の成績表と、今大会の総括と謝罪を速やかに公開する・参加者が望んでいるＣＣ７像を分析する・来年のイベントの基礎設計を急ぐだと思いますがいかがでしょうか？成績表、翌年のプログラムに載せるという「非常識」がいつの間にか既定になっていますが、常識的に考えて、１ヶ月以内に完成させるべきものではないでしょうか？先延ばししても得るものはないと思いますが。

主宰さん、わかっていませんね

投稿者：もの申す投稿日：2009年 9月27日(日)19時57分33秒

主宰殿、貴殿がわかっていない証拠を挙げましょう。「当方が縁あってＪＯＡの本年の当該事業を引き受けたわけですが当日の運営パワーが不足するのは、当方の宿命でございます。もし、当日のみそれもある時間帯のみでも結構ですので、運営にご協力いただける方がいらっしゃいましたら、私までご一報下さい。」これでは、また同じ間違いをしますよ。主宰は、「日本オリエンテーリング競技規則」をご存知でしょう。その７．１に「大会開催要項は遅くとも開催日の2カ月前までに当該大会性格に適した方法で講評するものとする」とありますが、現実として守られていませんね。ｃｃ７で謝罪されている一方で既にこのように、同時進行させている行事で、もう約束事が守られていません。そして、またまた協力要請ですか？主宰はこれで生計を立てておられる会社なんでしょ。それなのに、一方で謝罪、他方で競技規則違反を平気でおこない、またまた協力要請。こんなことが、一体何回繰り返されるんですか？全日本スプリントはＪＯＡの主催大会なんでしょ。主催者さん、もっとしっかりとしたところに委託してください。全日本は企画性よりも、競技そのもののがきっちりと運営されるべきです。要項公表から規則を守れない業者を選択した責任はＪＯＡにもあります。さて、ｃｃ７のホームページにおける主宰の謝罪ですが、受け取り方によっては「謝罪」には受け取れません。これもわかっていませんね。主宰は、「クラブカップは、各クラブが一同に会する場所として１年の最大目標である大会として毎年継続して開催することがまず第一だと思って努力しています。クラブカップの開催を組織的な活動として行っていないのは、実はそのためです。クラブカップを組織的活動にしてしまっては、毎年継続する構造には絶対にならないと思っています。クラブカップに関する意見は、良いことも不満もすべて主宰者である山川個人が受け止め、山川個人で判断して、山川個人の責任で即決するといった構造で続けてきました。」といっておられますが、それなら、なぜジェネシスという会社が主催なんですか、主宰は社長ではありませんね。山川個人の責任でしているのなら、「山川ｃｃ７プロジェクトチーム」主催でも良いのではありませんか？すでに、この段階で主宰は個人と組織を混同しています。これでは、本当に謝罪する気持ちがあっても、次回も程度の差があるだけで、参加者の不満の根源は解決されません。「そんなことをいうなら、参加しなくても良い」と言明されても結構です。また、「アイデアを持ち寄る場」とも言われていますが、確かにＭｕｌｋａの成長は実績でしょうけれども、「実験・検証の場として提供しています」とも言われていますが、これも取りようによっては、参加者から金をとって、その金で実験しているのか？参加者をモルモットにしているのか？」といわれる恐れもあります。そういった誤解も、ここまで主宰の発言からは受け取れます。わかっていませんね。謝罪があっても、みなさん、もっと素直に怒っても良いのではないでしょうか？

運営の姿勢論？

投稿者：主宰投稿日：2009年 9月27日(日)08時24分47秒

コメントありがとうございます。厳しいお言葉は、厳粛に受け止めさせていただいております．放置と言われますが、気軽に答えられる内容でもないし、どう答えるのが適切なのか逡巡しておりました。時に、荒らし気味のコメントも混じりますし、匿名の方のお相手ですから、こちらも身構えます。荒らしが混じるほど、怒りの多い大会運営姿勢であった、そのことは認識していますので、次回はきとんと姿勢を正して改善していきたいと思います。特にわかりにくい放送は大いに改善するべき事項であると思います。理解を相互に補完するべきはずの、プログラムが出なかった（出せなかった）のも、何をかいわんや、だと思いますが、切羽詰って大会ができることを優先させました。＝＝＝その上での、運営姿勢論を述べられているのでしたら、という前提ですが。もしかして、この投稿者は、大会運営の時は明らかにピリピリとした様子を回りに発散される方で、過去に私と大会運営姿勢について激しく討論をされた方でしょうか？大きな大会はこうでなくてはいけない、という枠組から出て、大会をやってみることこのことも初期の頃によく理念として述べていました。大変な運営を大変でなくするような取り組みは、今では各地でリソースが限られていても行われる小人数運営に活かされていると思っています、この大会が始まった頃は練習会といえども、少人数運営なんてめったになく、今から思えば資源使いまくりの様相でした。だからといって肝心なところを手を抜いてよいというわけではないことは認識していますので、次回にはきとんと準備をして捲土重来を期す覚悟です。

http://www.orienteering.com/~clubcup/index.html

現状が続くならば

投稿者：参加者投稿日：2009年 9月27日(日)06時23分10秒

はっきり申しまして、今回のCC7は、過去に参加した大会で最悪の大会でした。プログラムが出ない大会など信じられません。そして、それに対する謝罪の放送すら無く、笑いながら「～～君が～」などとやっているので正直イラッときました。参加者誰もがその～～君の顔を知っているとでも思っているのでしょうか？あれは、人にものを伝えるための放送じゃありません。結局何も分からないだけでした。ジェネシスのは、何か勘違いされておられるのではないでしょうか？地図さえ良ければ良い大会と言えるわけではありません。「何とか大会が流れていってくれた」のは、偶然綱渡りの綱から落ちなかっただけに過ぎず、こんなことを続けていれば何かトラブルが発生してしまうでしょう。現状が続くならば、ジェネシス主催の大会には参加したくありません。私も大会運営に関わっている身ですから、運営の大変さはよくよく分かっております。ですが、それを理由にしているようでは、運営者失格だと思います。初めてなら仕方ないで許されるかもしれませんが、何度も運営してきて、どれくらいのリソースが必要であるか分かっているはずなのですから。さらに申しますと、この掲示板を「意見交流の場」と書いておきながらほとんどコメントもせずに放置とは、信じられません。お詫びと題した文章も拝見しましたが、あまり詫びているようにも思えません。自らを擁護するコメントに終止している様に思えます。今後の改善を望みます。次もこのようなことであれば、完全に参加者に見捨てられてしまいますよ。

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