http://6112.teacup.com/shima/bbs? Thank You! ja 2009-11-18T02:19:33+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/459 ＞だんまり 気長に待ったら良いと思います。 誰よりも日本のオリエンテーリングの将来について考えているのが主宰だと、私はそう思っています。 ふじしま（新潟） 2009-11-18T02:19:33+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/458 すっかりだんまりですね。 黙っていれば嵐が過ぎ去るとでも思っているのでしょうか？ 参加者 2009-11-15T09:53:16+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/457 今頃、次の某大会の運営に忙殺されているんでしょうね。 で、それが終わると次の某大会の準備で.....となるのは想像に難くないのですが、 ＣＣ７についてはきちんと早い時期に主宰として（あるいは主催者として）きちんと 総括すべきだと思います。こういうことは時機がとても大切です。 前年の成績表も出ていませんし、当年のプログラムも結局出ていません。 この異常事態についての説明と再発防止についての取り組みなどはきちんと表明すべき ではありませんか？ 「魅力的な商品」を期待して「購入」した消費者に礼… TAKU 2009-10-13T08:26:12+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/456 以前よりクラブカップは、私的な大会であり山川さんのやりたいようにやればよいと思ってます。毎年、続けていただいていることには頭が下がります。 ↑これは同感です。 謝罪文も出されているので、認識はされているようですが、プログラムは処理の優先度をあげて、発行した方が良かったと思います。 >ＣＣ７はそれでも、きっと参加者が何とかしてくれるだろうで 参加者に甘えて手を抜くのは悪いことではありません。人手のない中開催するための有効な手段です。そのための有効なツールがプログラムだと思います。 掲示… もの申す 2009-10-01T09:36:35+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/455 クラブ内でも、来年はもっと集めて出たいなどの話も出ているし、イベントとしては成功だったと思います。 以前よりクラブカップは、私的な大会であり山川さんのやりたいようにやればよいと思ってます。毎年、続けていただいていることには頭が下がります。 謝罪文も出されているので、認識はされているようですが、プログラムは処理の優先度をあげて、発行した方が良かったと思います。 >ＣＣ７はそれでも、きっと参加者が何とかしてくれるだろうで 参加者に甘えて手を抜くのは悪いことではありません。人手のない中開催す… クラブカップ常連 2009-10-01T08:05:48+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/454 忙しい中、要望に応えてくれてありがとう。 以下？の山川さんの回答は、ジェネシス（または山川）には「公的性」はないと表明しているように僕には読めます。誤解のないように言っておきますが、公的性のあるなしは善し悪しには直結しない（いや、場合によっては負の相関さえあったりします）。余談にはなりますが、僕がＪＯＡの専務理事に着くに前後してＮＯＰ法人を立ち上げたのも、だいたいにおいてまっとうな公的機関などというものは、野心的かつ斬新なアイデアを実行するような場とはなり得ないという認識があったからです。公的機関は粛々淡々と現… 村越＠あじゃり 2009-09-30T12:57:19+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/453 いろいろ意見があるのですが、とりあえずはジェネシスまたは山川氏を整理して話をされたほうが良いのではないでしょうか。そもそも、主催大会の謝罪文を代表取締役が行っていないのも企業として不思議な気がします。また、ここで書かれている山川さんの意見がジェネシスのものか山川さん個人のものか良く分かりません。この掲示板をオフィシャルなものとして扱うべきなのかどうかも分かりません。 ちなみに、自分はオリエンテーリング界も山川さんおよびジェネシスに甘えていると思っています。山川さんおよび／またはジェネシスが悪い／良いという… Hidi 2009-09-30T12:50:05+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/452 まだまだ目前のものをうまく切り抜けないと、またボロカスに言われかねないので・・・ 当面はここに（及びＣＣ７公式webに）時間をかけて書いた文を載せる時間が取れません。 これもささっと書いていますのでよみづらさはご勘弁願います。 村越からもこういわれるとはね。過去からも、そしてＪＯＡのトップである今では一番山川の資源を”利用”している立場の方ですから・・・・・。 というか、事情がよくわかっていらっしゃる皆さんも（Hidiさんも当然この内）、一旦はここで山川が自分の公的性についてきとんと表明しろ、とこういうこ… 主宰 2009-09-30T11:08:47+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/451 ｈｉｄｉの意見に同感です。大会への感想は、一見客観性を装っていても、個人の主観が深く入るものです。それは運営者の回答（言い訳？）についても同じです。建設的な方向に議論を進めるためにも、まずはジェネシス（あるいは山川氏）が、オリエンテーリングにおける「公的立場」をどの程度認識・受容しているかを示すことであり、また投稿者もその枠組みの中で議論することが望ましいと感じます。 　ジェネシス（または山川氏）が公的立場を取らないなら、ｈｉｄｉのいうように、それはそれで個人（または私企業）の好き嫌いなのですが、同時にそれは潜… 村越＠あじゃり 2009-09-29T23:36:44+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/450 今回の運営に対する意見は有限会社ジェネシス・マッピングおよび（または？）山川さんをどうオリエンテーリング界の中で位置づけるのかで変わってくるのではないでしょうか？ 一つの私的な企業として見た場合、今回のような運営は参加者として非常に不満が残る面は多いものの、『クラブ日本一を決める大会』のブランドが強固である以上、コアなオリエンティア層（つまりここに意見を書いている我々）は参加せざるを得ないといえます。また、同時にコアな層にとっては、現在のような運営でもなんとかなるという面もあります。もちろん、このような運… Hidi 2009-09-29T13:17:08+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/449 来年のCC7をやめて１年間充電したら、２ヶ月の余裕を６年分作れる？ ちゃちゃ 2009-09-29T09:41:08+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/448 TAKUさんの意見に賛成です。 皆様おっしゃられる通りこれからの態度で示してもらいたいです。 参加者 2009-09-29T01:28:27+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/447 主宰のお詫び文、今朝になって拝見しました。 （昨日は終日外出のためネットが見られなかったので） 今回の事象を反省の糧とし、次回に改善を目指す意向が伝わってきましたので、プラスに評価したいと思います。 「すぐ謝罪文を流してほしかった」という書き込みも見られます。 日本の文化においては「不手際があればなにはともあれ謝罪すること」が求められていますが、私はこの文化には馴染めません。その裏には「謝罪すればそれで水に流す→今回の不手際が今後に生かされない→同じ失敗を繰り返す」という悪循環の危険が潜んでい… 西からの参加者 2009-09-28T07:10:41+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/446 No.414の投稿をした者です。 私などは本当に不満は無くて、あの実に素晴らしい菅平の景色を前にしたら、主宰に対する感謝の言葉は出ても「最低だ」等々の批判や不満の言葉は全く浮かびませんでした。 いつか必ず「三条OLC」としてこの大会に参加するぞ、と2004年の駒ヶ根で決意し、地元で試行錯誤をしているところです。 この目標が達成できるまで、あるいは達成された以降も、クラブカップが開催され続ける事を願うものです。 ふじしま(新潟) 2009-09-28T01:11:20+09:00 http://6112.teacup.com/shima/bbs/445 以下のコメントを書き込んだ者です。 「参加者が苦情書き込んでいるのに、いつまで放置するんだよ。 ホント、ありえねーな。」 このほかに、２つほどコメントを書き込ませて頂きました。 言葉遣いが悪かったことは、申し訳ありませんでした。大人気無かったと反省します。 ですが、大会終了後、本当に怒りが収まらず、書き込みをしたのに、主宰者から数日間もコメントが無かったことに更なる怒りを感じ、書き込みをした次第です。 大会当日中から、主宰者の元には様々な苦情が届いてたと思います。 まずは「… 久しぶりの参加者 2009-09-28T00:28:34+09:00